Relation France/Etat voyou

Je dis oui alors que je déteste le sarko, mais les relations internationnales ne sont pas des relations entre états de droits et démocratiques mais entre tous les états histoire d'échanger et pourquoi d'influer sur leur évolution vers une plus grande ouverture, essayer de pacifier la situation et la pérennitée mondiale et puis ça a toujours été pareil, on a besoin de leur fric ils ont besoin de notre technologie (de nos armes aussi!!!) alors pourquoi se scandaliser? le seul truc qui me choque c'est que notre Sarko fasse ça au grand jour mais bon s'est maladif chez lui il est accro aux flash et aux camera!!!

pablito a écrit:

le seul truc qui me choque c'est que notre Sarko fasse ça au grand jour mais bon s'est maladif chez lui il est accro aux flash et aux camera!!!

D'un autre côté quand le gouvernement fait quelque chose dans l'opacité la plus totale c'est pas beaucoup mieux !

On peut prendre comme exemple la libération des infirmières il y a quelques mois... >> L'opposition avait crié au scandale...

Discuter avec les Etats, oui, leur vendre des armes, des technologies, oui, mais éviter les effets d'annonce, surtout quand il s'agit de ces pays "voyous" ...

Après, il faut voir si ces Etats "voyous" sont, comme on veut nous le faire croire, sur le chemin de la respectabilité (la Libye notamment, qui a quand même reçu, avec la bénédiction des USA, la présidence du Comité des Droits de l'Homme ...), ou de vrais Etats voyous, comme la Corée du Nord, ou les exemples actuels du Kenya et de la Birmanie, tout en étant conscient que les entreprises françaises ont des intérêts là-bas (je pense notamment à Total pour le pétrole birman).

Je rejoins donc la position de Pablito

Je trouve que certaines choses qu'un gouvernement est obligé de faire et qui sont moralements limites, comme recevoir kadhafi, devraient être fait avec une discrétion maximum histoire de préserver la caution morale du pays, sauver les apparences c'est tout, politique et transparence donc vérité ne peuvent pas aller ensemble jonas

La politique étrangère a toujours été très secrète certes. Néanmoins, quand on invite un chef d'État à l'Elysée, il e semble normal que les citoyens soient au courant...

A partir du moment ou l'État est reconnu par la communauté international, on est en droit de mettre en place des relations bilatérales...

Les relations internationales sont indispensables, alarmer l'opinion publique nettement moins. La politique, surtout les affaires étrangères, est une histoire de grande personnes et les simples citoyens que nous sommes n'ont pas toutes les cartes en mains pour y jouer dès lors pourquoi médiatiser des situatuions du type Kadhafi?

Je n'ai aucune confiance en ces hommes politiques Pablito...

La politique étrangère est une affaire sensible sur certains points en effet mais je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas être informés des grandes lignes de la politique étrangère du pays !

En gros pour toi si demain le gouvernement décidait de s'engager dans une guerre , on aurait pas besoin de le savoir que l'armée est au front ?

bizarre...

Déjà la guerre va bien au delà de la question des relations internationales puisquelle concerne directement l'intégritée du territoire et des citoyens, deuxième être informé des grandes ligne d'accord mais concernant les signatures de contrats qui sont des actes tout a fait banals ça me parait un peu superficiel...attention aux amalgame jonas je n'ai pas dit que nous devions nous désintéresser de la politique étrangère ou de la politique en général mais que les rapports entre chef d'états ou encore entre nations sont extrèmements complexes et que par conséquent il est difficil de porter un jugement dessus d'où le fait que je trouve le sujet de cette rubrique assez raccoleur et superficiel...la démocratie s'achète et pour l'acheter il faut évidemment se compromettre avec des personnalitées style Kadhafi. Pour finir je n'ai pas NON plus confiance en ces hommes politiques (surtout pas dans ce nain surexité) mais on a pas encore trouver mieu!!!

La question n'est pas la médiatisation de la venue de Kadhafi, le problème est la sur-médiatisation de sa visite ... C'est la politique bling-bling de Sarko, et il s'est fait doucher par plus malin que lui ...

La visite de Kadhafi était hautement symbolique, parce qu'il n'avait pas foulé le sol français depuis bien longtemps, à cause de l'attentat de Lockerbie, des violations régulières des droits de l'Homme en Lybie (entre autres).

Etat en voie de rédemption pour les grandes puissances (dont les USA), la Lybie était redevenue "fréquentable", et en signe de réconciliation entre nos deux pays, et officiellement pour "encourager la Libye sur le chemin des drotis de l'Homme", Sarko a invité le Colonel Kadhafi et tenté de lui refourguer des armes et le nucléaire civil.

Il faut voir également que la Libye entend se poser en médiateur entre le Maghreb et l'Egypte et la région du Sinaï, sachant que la communication est coupée entre ces Etats dont la vision de l'Islam est bien différente. C'est également un pays-clé dans l'Union méditerranéenne qu'entend mettre en place Sarko.

Officiellement, c'est en fait une politique de la "main tendue", surmédiatisée par l'équipe Sarko, pour faire style que notre (je m'avance peut-être un peu) président est un grand manitou de la rédemption et du commerce ... Sarko s'est fait piéger par Kadhafi et son équipe (notamment son fils, qui est encore plus direct et pragmatique que le ptit Nicolas) dans ce contexte de surexposition. Nul doute que si la visite avait fait moins de bruit, on aurait moins critiqué la venue du dirigeant libyen ...

Je suis bien d'accord avec vous. Nous ne faisons que du commerce entre gentlemen ! Et puis ce n'est pas la première fois qu'un de nos dirigeants s'affiche avec un dictateur.

Business is business...

c'ets meme une tradition chez nous de s'afficher avec eux (le President Chirac était el seul Chef d'Etat occidental present aux funérailles de Hafez el Assad).

pharael a écrit:

c'ets meme une tradition chez nous de s'afficher avec eux (le President Chirac était el seul Chef d'Etat occidental present aux funérailles de Hafez el Assad).

C'est des vacances les voyages présidentiels !

j'aimerais pourvoir partir en vacance avec un petit jet privé (en locurence A320) et visiter des endroits sympa, sans que personne puisse t'empecher de le faire une fois sur place

Chirac en Syrie ça me choque pas ...
faut bien aller à l'enterrement pour pouvoir cracher sur la tombe ....

sinon faut pas etre naïf ...
faire du commerce oui, les rencontrer sur un pied d'égalité, non ...

parce que ça revient à reconnaitre la légitimité de dictateurs alors qu'ils ne sont que des usurpateurs, car ils ne tirent leur pouvoir que d'eux-même ... à moins d'abandonner l'idée d'un caractère universel de la démocratie ...

bref des sécrétaires d'Etat c'est bien assez pour causer à des types qui nous haïssent .... Kadhafi est un exhibitionniste mythomane à tendance sociopathe ... le rencontrer en grande pompes c'est ne rien connaitre au personnage ...

c'est pourtant simple, ses discours sont sur internet , allez sur Memri ....

Faire du commerce avec ses pays c'est aussi à la longue avoir un moyen de pression sur eux!

évidement car si on controle leur marché, comme les US le font avce de nombreux pays, ils imposent ce qu'ils veulent, il faudrait qu'on inonde le marché de produit francais partout, qu'on redevienne des gens dont la voix compte

je ne vois pas où étais la neccesité de faire affaire avec khadafi. On le murmurait dejà après leurs conclusions, les contrats ne sont pas à la hauteur de ce que l'on pouvait esperer (en terme d'emplois créés notamment)...
De gros billets factices pour des chantiers fictifs...
Pour repondre à pharael, on peut exister dans le monde autrement qu'en inondant le marché de produits nationaux...de plus, qu'avais tu en tête lorsque tu parlais de "produits français"? du maroille et des baguettes ?

Joanna a écrit:

Faire du commerce avec ses pays c'est aussi à la longue avoir un moyen de pression sur eux!

on le voit avec le pétrole ...

c'est plutôt le contraire ... faut pas croire que les pays dont il est question viennent se trainer a nos pieds en suppliant de pouvoir acheter français ....
c'est plutot nous qui les supplions de pas acheter chinois/russe/américain/ autre ..... et en échange on leur fout la paix ....

ou alors le moyen de pression existe mais c'est que l'on commerce du nucléaire ou de la très haute technologie que nous sommes les seuls a pouvoir fournir ...

mais vu la vitesse a laquelle on brade notre technologie, ça n'aura bientot plus beaucoup d'impact ....

de toutes façon l'Europe est foutue ....