UMP Vs. PS

Jen, miss UNi, une question me tarode... ta pugnacité pour défendre Sarko et sa politique vient du fait que :
- il te fait fantasmé? (chacun ses vices)
- tu serais une socialiste refoulée tellement honteuse d'elle même qu'elle mettrait tout son coeur à l'ouvrage pour cacher sa VRAI nature ?
- tu es assez naïve pour croire qu'il existe UNE bonne politique qui mérite d'être défendure avec autant d'ardeur (les bons de l'UMP contre les méchant pas beau de gauche : un peu simpliste non)?

chacun ne mérite t'il pas d'être pris au sérieu? Jtrouve ça limite de ta part de cracher sur le socialisme à ce point, tout comme je trouve limite tes discours qui mettent en avant la politique de l'UMP comme la seule étant valable et quasi parfaite...

UMP 8 - PS 6

Pour régler le pb des retraites je propose de faire comme les esquimaus: dès que les vieux ont plus de dents on les laisse sur un coin de banquise et bye bye !!!

oué mais julien il est hors jeu ! Moi je suis sûr qu'il a voté UDF lol

avec l'intervention de flo ça fait 7 pts pr le PS.

Bah oui j'ai voté UDF, c'est Bayrou qui a proposé la solution des esquimaus !!!

Yeah, la gauche remonte (pourquoi c'est pas Pablito et moi qu'yzont mis en face de Nico pour le débat télévisé ? On lui aurait fait manger sa cravate nous^^) ! Bon on a fait du bon boulot, j'arrête pour ce soir, je reviendrai + tard pour casser la suppression des postes de trop de fonctionnaires alors que les profs ont déjà des classes surchargées

edit : bien le coup de "pas de dents tu dégages" , faudra proposer ca a l'Assemblée ca fera un malheur !

Moi j'ai pas été compté dans le vote UMP encore

mais c'est pas faux pourquoi se mettre sur la gueule entre les 2 coté s alors que le debat etait de voir les differents point de vue

Lucie a écrit:

Yeah, la gauche remonte (pourquoi c'est pas Pablito et moi qu'yzont mis en face de Nico pour le débat télévisé ? On lui aurait fait manger sa cravate nous^^) ! Bon on a fait du bon boulot, j'arrête pour ce soir, je reviendrai + tard pour casser la suppression des postes de trop de fonctionnaires alors que les profs ont déjà des classes surchargées

edit : bien le coup de "pas de dents tu dégages" , faudra proposer ca a l'Assemblée ca fera un malheur !

Dans l'éducation nationale il y a bien assez de profs il y en a tellement qu'ils se payent le luxe de bosser 18H par semaines... Si l'éducation est en panne c'est de la faute d'une mauvaise organisation et d'un manque de compétence de la part des enseignants surment pas de la faute d'un manque de moyens. La critique est valable pour la justice

Pourquoi supprimer des postes plutôt que de réorganiser justement ? En ce qui concerne la compétence de certains enseignants je suis tout à fait d'accord, rien qu'a voir comment ils sont formé on comprend pourquoi ca cloche. Mais je pense que le problème ne se résoudra pas en supprimant des postes, m'enfin ce n'est que mon avis

Disons que c'est pas ce genre de considération qui me chok, chaque gouvernement a ses manis, veut faire ses ptites réformes et l'éducation est souvent concerné et à l'arrivé on tourne en rond. Mais vous pensez quoi des tests ADN, des expulsions massives, des déclaration de l'ami Brice et de l'omniprésence de Sarko dans les média (sur les grd JT des quatre grandes chaines + de 26% du tps d'antenne consacré à Sarko la semaine derniére soit 146 minutes il me semble)?

9 partout ! égalité. Balle au centre !

Pour les tests ADN je crois que le Sénat a rejeté l'amendement mais j'en suis pas sûre, en tout cas j'espère, ca commence toujours par des "nan mais c'est sur la base du volontariat hein !!" alors qu'en fait si tu refuses ca leur donne de bonnes raisons pour...

Pour l'omniprésence de Sarkozy dans les medias ca me choque d'autant + que ses meilleurs potes on les connait (Bouygues, Lagardère, etc), les journaux lui lèchent le derrière et ca me gooooonfle !! Ca fait propagande et je trouve ca dangereux, est ce qu'on a besoin de savoir exactement comment est la maison dans laquelle il a passé ses "vacances" aux States ? Est ce qu'on a besoin de connaitre le moindre de ses faits et gestes ? Et à ce rythme là il va tenir combien de temps ?? Y sont plusieurs ou quoi ? Y donne l'impression de faire plein de choses alors que moi j'ai l'impression qu'il brasse beaucoup d'air. Et PLEASE foutez nous la paix avec Guy Môquet

L'immigration choisie : rien que l'expression me choque : toi t'es digne de venir en france, nan toi tu pues, toi ca va, toi t'as pas assez de diplômes...On veut bien être une terre d'accueil mais que pour ceux qu'on veut attention ! Ca revient a un pillage des cerveaux dans des pays qui en ont pourtant besoin, menfin personnellement je m'y connais pas assez pour avoir une vraie solution au problème de l'immigration, si ce n'est qu'a la base c'est quand même nous qui sommes allés les chercher chez eux quand on en avait besoin et que maintenant ils sont responsables de tous les maux de la terre. Si c'est nous qui avons voulu qu'ils viennent, c'est peut être aussi un peu a nous de faire qu'ils se sentent bien en France, ne pas les parquer dans les mêmes cités pour en faire des ghettos, et je comprends pas comment ils n'ont pas pensé à ca avant (mais là c'est une critique de tous les gouvernements gauche et droite confondues parce que oui oui, on est capables de faire notre autocritique !!). Et pour moi Sarkozy est raciste et homophobe dans ses idées et ça, pour un président, ça craint un max.

wouah, ça balance: 11 à 9 pour le PS qui prend la tête.

bordel ! Stop aux resultats !
PArlons sérieusement
Je pense que ça peut être assez sympa de débattre sur ce sujet sans s'insulter non ?

avec jen qui cite la voix de son maitre?

Lucie ne tombe pas dans le panneau tu mérites mieux quand même ! Sarko contrairement à ce qui est dit à gauche n'est absolument pas raciste. Ce n'est pas être raciste que de vouloir contrôler l'immigration.

Je suis absoluement d'accord avec lui sur les questions d'immigration et pourtant lui comme moi nous sommes issus de l'immigration ! Les frontières de la France ne peuvent être repoussées, il y a une crise du logement. On les met où les immigrés ?

Quant aux immigrés qui refusent de s'intégrer (désolé mais ça existe) ils ne pourront jamais bosser. On fait quoi d'eux, on les assiste ? Tu crois pas que la solidarité devrait d'abord profiter aux personnes agées et aux personnes handicapées plutôt qu'à des immigrés dont la seule activité consiste à aller voir une assistante sociale uniquement pour demander des aides ? Avec l'immigration choisie on peut être mettre fin à ces abus et tant mieux. Les immigrés qui montrent une volonté de s'intégrer seront les bienvenues, pour les autres la sortie c'est tout droit.

legione a écrit:

Je pense que ça peut être assez sympa de débattre sur ce sujet sans s'insulter non ?

bah où on s'est insultés là ?^^. mais oui je suis d'accord stop aux résultats, c'est dommage pour Jimmy, y s'amusait bien

Oui je pense pas tomber dans quelque panneau que ce soit mais merki de me dire que je mérite mieux, même si je sais pas trop comment je dois le prendre . Tout ce que tu dis ne me fais pas changer d'avis, et ce n'est pas qu'a gauche qu'on dit que Sarko est raciste^^. Le problème c'est qu'on a très bien vu que pendant la campagne il avait piétiné les plates bande de Le Pen et que c'est aussi (et surtout) pour ca que le FN avait fait si peu de voix au 1er tour et Sarkozy autant, transfert de voix. Le truc c'est que si ce que dit Sarkozy sur l'immigration était dit par Le Pen on crirait tous au racisme immédiatement (ou pas et là je verrais d'où vient le problème^^), mais là c'est sarko, y sait parler aux gens, "il sait y faire" mais moi je tombe pas dans le panneau des belles paroles

En ce qui concerne les assistés de l'immigration je suis tout a fait d'accord avec toi, il y'a toujours des boulets qui profitent du système sauf que c'est un peu facile de dire que c'est FORCEMENT des gens issus de l'immigration non ? y'a pas des gens tout ce qu'il y'a de + français qui profitent aussi ? C'est ca qui m'énerve, on pense assisté, tout de suite c'est la faute des immigrés, bah non désolée, y'a effectivement des immigrés, mais pas seulement eux. Qu'est ce qu'on fait de ceux qui cherchent du travail, qui galèrent pour décrocher un entretien parce que dès qu'on voit leur nom sur le CV on en veut pas ? Ils ne sont pas assistés et pourtant ils sont victimes du racisme aussi. Comme toujours, une minorité emmerde le monde et on met tout le monde dans le même paquet (ca me fait penser aux terroristes islamistes tiens, combien t'as de personnes qui confondent avec islamiques et qui pensent que "tous les arabes sont des terroristes" ?). Enfin bref, oui y'a des problèmes en France, mais je pense pas qu'en foutant tout le monde dehors on les règlera. Après comme je crois que je l'ai dit, j'ai pas de solution miracle mais pour moi celle là c'est pas la bonne...

Bon, il faut aussi avouer que le PS a hérité des votes de l'Extrême gauche ! C'est bien facile de venir dire que l'UMP est raciste du simple fait d'avoir volé des électeurs à notre borgne national Il n'empêche que je me trouve plus proche des idées du FN que de celle du facteur

Je voudrais juste vous rappeler certains points de la politique soutenue par la LCR:
- SMIC à 2000€ >> comme le disait Maud, il parait que nous sommes en faillite
- la semaine des 32h >> No comment et surtout, on se demande pourquoi les médecins, les avocats, les notaires... qui bossent 75H/ semaine sont si riche
- Taxation massive des "riches" >> pour le représentant "présidentiable" de la poste gagner 1500€ c'est être de la haute société

D’autres exemples pourraient être cités…

Allons les amis ! Soyons réalistes ! Ce genre d'utopistes devrait se cache, voir même être interdits de parole !
LE Fn ne se résume pas à un racisme exacerbé du 1er degré ! C'est aussi un programme économique libéral bien de droite...
Vive le capitalisme et les nichons en siliconés !

Cordialement

Votre gourou

Pour entrer dans le débat : oui la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, c'est logique mais dis-moi JP la solution choisie ne pille t-elle pas de ses élites les Etats pauvres? qu'on ne vienne pas me dire que ce sont les paysans qui seront les bienvenus!!

Le débat sur les immigrés est sans fin mais moi qui en suit une ("personne de couleur et d'origine immigrée") je t'assure que ce ne sont pas seulement els immigrés qui sont assistés, et je trouve que c'est choquant de généraliser des propos de ce genre, j'ai l'impression de lire Le Pen.. bref

Il y a des solutions difficiles à prendre donc bon... mais après faut pas se cacher derrière de fausses réalités, je veux bien qu'on me parle d'économie, de logement etc mais laisser les préjugés au placard svp!!

Petit point bien perso : ce ne sont pas les immigrés qui sont les plus dangereux pour la France, moi perso les trafiquants me font bcp plus peur (drogues, femmes, bandes organisées de "racails") donc la chasse au clandestin m'énerve plus qu'autre chose, certains syndicats de police (dont Alliance) commencent déjà à geuler (c'est pas un métier de courrir après quelqu'un qui n'a rien fait de mal si ce n'est fuir la misère de son pays! il est moins dangereux que ceux qui font des rixes à Gare du Nord!!!)

D'ailleurs on fait quoi CONCRETEMENT contre les groupes de jeunes qui se battent à Gare du Nord? bé presque rien! et après Legione me dit pas qu'en France on a pas de bandes! (Cf reportage de 7 à 8 sur TF1 ou encore vivre sur Paris)

saf a écrit:

Petit point bien perso : ce ne sont pas les immigrés qui sont les plus dangereux pour la France, moi perso les trafiquants me font bcp plus peur (drogues, femmes, bandes organisées de "racails")

Alors, les dealeurs de drogue sont souvent des jeunes des quartiers issus de l'immigration D'ailleurs, même le président dit que c'est des racails Mais ça c'est un fait lol

saf a écrit:

certains syndicats de police (dont Alliance) commencent déjà à geuler (c'est pas un métier de courrir après quelqu'un qui n'a rien fait de mal si ce n'est fuir la misère de son pays! il est moins dangereux que ceux qui font des rixes à Gare du Nord!!!)

On ne demande pas aux policiers de penser mais d'appliquer les circulaires de leur supérieur hiérarchique

saf a écrit:

la chasse au clandestin m'énerve plus qu'autre chose

Il y a des règles et il faut les respecter
1/ Tu demandes un visa
2/ quand il expire tu quitte le territoire

2'/ Si on ne te donne pas le Visa, c'est qu'il y a une raison donc tu n'a pas à venir illégalement...
Pendant la crise des banlieues, les flics ont arrêté des sans papiers ! Tu trouve ça normal ?
Et pour finir Saf, je pense que tu as mal interprété ma réponse ! Je n’ai pas dit que j’étais proche du FN vis-à-vis de leurs idées concernant l’expulsion des étrangers ! J’ai simplement évoqué le fait que je préfère les idées du FN à celle de la LCR par exemple d’un point de vue économique… Comme je l’ai précisé précédemment, ces derniers proposent des mesures utopiques (semaine des 32H…)
D'ailleurs, je ne suis moi même pas un français pur souche alors bon...

Legione es-tu ce que l'on appelle une "personne de couleur et d'origine immigrée"? parce que quand on parle d'immigré, on pense aux noirs et aux arabes et ca c'est un fait!!

Après je comprend pas pourquoi tu me parles des immigrés dealeurs de drogues, ils ont leur papier en général!! ce ne sont pas des clandestins!! et ils sont bcp plus dangereux à mes yeux que les clandestins!
Pdt les émeutes, les clandestins arrêtés ne représentaient pas plus de 1% des arrestations!! wow ils sont violents ces clandestins!!!!!!!!!!!!!!!!

Un syndicat est là pour dénoncer ce qui ne va pas! et c'est ce qu'ils font!! on part dans une dérive : je déteste les personnes qui volent, tuent, violent et c'est sur eux que l'on devrait se concentrer (sans parler des pédophiles etc), parce que c'est bien gentil de ramener les gens chez eux mais perso moi dans la rue j'ai pas confiance, pas un policier aux alentours, il existe des territories où les policiers ne peuvent plus entrer alors qu'on est en France putain!! bref je ne vais pas énumérer tous les maux parce qu'il y en a!

Après si c'est une priorité de la droite, bien! On verra bien le résultat

PS : les scientifiques ont prouvé que d'ici quelques années, la France manquera de main d'oeuvre parce que notre croissance démographique faiblira fortement, il y aura plus de retraités que d'actif...

legione le FN aussi propose des trucs utopiques!!

Ta réponse m'a bien fait rire ma petite Saf

Pour les émeutes, même s'ils représentent 1% c'est déjà trop. A ma connaissance, ils n'ont même pas le droit le droit d'être sur le territoire alors pour quels motifs peuvent-ils se permettre de manifester lors d'un "conflit social national" ?

Tu parles de syndicats mais je ne vois pas en quoi un syndicat intervient dans les relations clandestins/Etat français ou encore concernant les problèmes liés à la délinquance de droit commun ! Tu dois confondre avec les associations non ? Cela dit, si tu voulais rebondir sur le syndicat Alliance, laisse-moi te dire qu'à ma connaissance, depuis le passage de Sarkozy au ministère de l'intérieur, on a recruté des policiers à la pelle ! J'ai personnellement connu des flics qui racontaient qu'ils ne pouvaient pas entrer dans les cités parce qu’ils se prenaient sur la figure toute sorte de choses (dont des caddies de supermarchés qui volaient depuis les balcons !). Alors oui on est en France et tu trouve incroyable qu'il y ai des zone de non droit ? Moi je pense que c'est en fait inévitable compte tenu de la tradition française ! Et oui, si tu regardais de plus prêt les revendications des syndicats de police, tu verrais qu'ils dénoncent depuis très longtemps l'incohérence de la législation française concernant les pouvoirs détenus par les flics. Par exemple, un policiers n'a le droit de riposter que lorsqu'il se fait attaquer. Certes, il ne faudrait pas arriver au système américain. Mais je trouve tout de même scandaleux de voir une surmédiatisation de certains événements qui ne sont en fin de compte que des faits divers !

Ex.1: le policier qui a tué par balle un hooligan voulant tuer un israélien il y a peu >>> Enorme médiatisation ! le policier n'a que fait son devoir !!!

Ex.2: les gosses qui se sont sauvés pour ensuite se faire électrocuter dans la central EDF >> c’est la faute de la police ?? Et quoi encore !

J’aimerai bien que l’on arrête aussi de tout le temps annoncer à la TV que tous les flics sont des racistes car ils contrôlent les jeunes des cités…. Je voudrais te aussi te rappeler que durant les émeutes françaises, aucun mort n’a été a déploré ! Tu devrais mettre ça en relation avec les émeutes des USA… >>> mauvaise politique française ?

Va donc faire un tour à l’étranger Saf ! Tu verras que dans beaucoup de pays la police se contente de faire régner l’ordre et ça marche ! Pourquoi ? Car ils ont des pouvoirs suffisants pour mener à bien leurs missions…
Et STP, ne me ramène le cas des USA car en France, tout le monde n’a pas d’armes…

En gros, à mon avis (celui du gourou quand même ), si tu veux remettre en place une certaine autorité dans les cités, il y a une solution : la légion étrangère ! Et oui, la police ne peut pas intervenir donc il faut faire intervenir l’armée. Mais bien sûr, la gauche irait crier au scandale…

Et bien le futur est clair pour moi >>> ce sera de plus en plus le far west dans les cités !

Pour finir, les sans papiers ils sont entré illégalement donc il ne peuvent pas rester ! Si moi je roule à 200 km/h sur l'autoroute, on me retire mon permis ! Alors pourquoi je ne pourrais pas passer entre les mailles du filet et un clandestin oui ?

La France a besoin de main d'oeuvre ? Un superbe principe est en vigueur en europe : le principe de libre circulation des travailleurs Beaucoup de pays font déjà une politique de quota... Tu sais, tu peux être français et ne pas obtenir de visa pour aller bosser au cana aussi ? Est-ce du racisme ? non tout simplement un choix politique mis en oeuvre par un gouvernement légitime, élu démocratiquement par le peuple...

PS : Moi j’habite pasd ans une zone de non droit alors je m’en fou je ne fais que constater…

sans vouloir te vexer saf je trouve que mon ami karé a raison

legione a écrit:

saf a écrit:

certains syndicats de police (dont Alliance) commencent déjà à geuler (c'est pas un métier de courrir après quelqu'un qui n'a rien fait de mal si ce n'est fuir la misère de son pays! il est moins dangereux que ceux qui font des rixes à Gare du Nord!!!)

On ne demande pas aux policiers de penser mais d'appliquer les circulaires de leur supérieur hiérarchique

Heureusement que les policiers pensent et protestent par l'intermédiaire de leurs syndicats comme tout autre fonctionnaire de l'Etat car d'une application aveugle de la loi par des fonctionnaires peut amener à des bourdes énormes (exemple le régime de Vichy, même si c'est caricatural, c'est à mon sens l'un des meilleurs exemples).

Quand à comparer la vie d'un clandestin qui a risqué sa vie, s'est ruiné pour arrivé dans un pays qu'il pensait être un eldorado avec la perte d'un permis, l'argument ne me paraît pas approprié.

N'ayant personnellement pas d'avis fixe sur la question de l'immigration, je pense que nous autres futurs juristes nous ne sommes pas là pour appliquer bêtement la loi à la lettre mais aussi pour l'étudier et la critiquer s'il y a lieu de le faire.

Quant aux zones de non droit, il est dommage que la police ne puisse y rentrer pour faire régner l'ordre. Quelle serait le mieux entre une solution extrême et de choc avec l'envoi de cars de CRS voire de l'armée et celle plus longue et délicate de policier de proximité ?

Legione c'est toi qui nous dis de ne pas nous insulter alors que le 1er truc que tu fais c'est de te foutre de la gueule de ce qu'a dit Saf, c'est classe .+ je te lis et et + je me dis alors c'est ça la jeunesse sarkoziste ? alors c'est ca que 55% des gens pensent en France ? Alors l'armée, la force, la baston c'est la solution a tout ? Alors on préfère vivre dans un monde où les idées de Le Pen sont tellement + agréables que les idées de Besancenot ? tu veux pas les gazer non plus les gens des cités pendant qu'on y est nan ? C'est flippant quand même... Alors ce que je lis c'est ce que Sarko a en tête ? ah ok...Bon ben c'est encore pire que je pensais, cool !

En ce qui concerne la LCR : Yop c'est utopiste je dis pas le contraire je le sais. Mais pour le moment ce que je vois c'est qu'en France ca va mal et on nous propose qqch a droite (et a l'extrême droite) qui moi me fait gerber. A l'extrême gauche c'est ptêt neuneu à dire mais c'est mon idéal et oui, un idéal c'est utopiste, je sais que le programme de la LCR n'a aucune chance mais si on pouvait essayer de s'en approcher ne serait-ce que d'un millimètre ou au moins d'arrêter de s'en éloigner bordel !! Vous vous moquez de la gauche en disant qu'on est des boulets avec la tête dans les nuages qui pensont peace and love etc etc, il n'empêche que tous vos acquis sociaux viennent de la gauche (je ne parle pas des 35h qui à mon avis ont été très mal expliquées et très mal appliquées, que ce soit autant de la faute de la gauche que de la droite, que des patrons) et vous seriez bien dans la merde si la gauche avait pas été là vous croyez pas ? Des salariés qui se suicident au travail vous trouvez ca normal vous ? Alors le président préfère s'occuper des clandestins et des immigrés, c'est ptêt bien de leur faute tiens... Ou alors c'est beaucoup + tape a l'oeil de faire une descente de flics dans un squat plutôt que de tenter d'améliorer les conditions de travail, ca c'est pas assez médiatique. En parlant des clandestins excusez moi mais...Vous pensez VRAIMENT que c'est le problème le + urgent en france ? Ou que si on règle ce problème la croissance va repartir et qu'on vivra heureux dans le meilleur des monde, des fleurs dans les champs lalalala? J'ai l'impression que vous vous focalisez sur cette bataille des clandestins et des immigrés en pensant que ca résoudra tous les problèmes, bah non, je crois pas moi. Pour le problème des sans papiers, et du fait que s'ils ne sont pas régularisés c'est qu'il y'a bien une raison : combien y'en a qui demandent l'asile politique parce que chez eux c'est la 3eme guerre mondiale ? et combien sont acceptés ici ? combien rentrent chez eux et se font démonter la tête par ces si belles armes ?? Ca te fait pas mal au coeur de les renvoyer chez eux en sachant pertinemment ce qui les attend là bas ? La solidarité ca vous dit qqch ? Après OUI IL YA DES ABUS comme partout je vais pas dire le contraire. Mais comme je l'ai dit, la majorité paye pour la minorité d'emmerdeurs.

Ensuite Legione dire que tu préfère le programme de Le Pen que de la LCR effectivement t'as le droit (manquerait + que ça^^)...Comme je l'ai dit + haut ah ouais ok je vois où est le problème. Parce que si pour toi le FN c'est pas choquant y'a même pas matière à débat, j'ai beau être trèèèèès tolérante (voire trop bien souvent) c'est le genre de truc qui me fait un peu beaucoup sauter de mon siège et qui me donne pas envie de débattre, je trouve ca tellement irrationnel, on peut pas débattre avec l'irrationnel. Je vais même pas vous parler de dignité, d'égalité, de droits de l'Homme, de droits sociaux, de tout ce que vous voulez vous allez trouver ca gnagnan. J'avoue que débattre c'est marrant quand y'a à débattre, perso moi je trouve rien à dire de + pour contrer ton avis ca me fait penser a ma famille d'immigrés siciliens qui tous sans exception après avoir voté Le Pen pendant des années votent désormais Sarko parce que selon eux "lui y va virer les gris de la France au moins !"...Et après vous vous plaignez qu'on traite sarko de raciste...Eh ben elle est belle la vie...

désolée pour la longueur, et encore si j'étais pas fatiguée j'aurais fait pire

edit ; j'avais oublié le coup des flics qui sont pas payés pour réfléchir. Oui ca c'est une belle mentalité : frappe et tais toi.