UMP Vs. PS

Jonas mon ami tu n'es pas bête, alors pourquoi sortir de telles stupiditées?! "Envoyer la légion étrangére dans les citées", tu regardes trop de film de Steven SEAGAL.La violence n'engendrera pas la paix mais une recrudescence de la violence et c'est lgique (tu connais l'intifada je crois et bien elle résulte en grande parti de la violence des soldats même si pour le coup c'est plus complexe). Imagine quelles conisgnes tu leurs donne aux soldats pendant les affrontements? tirer dans le tas? ou tirer en l'air mais quand la "racaille" comme tu dis se rendra compte que des balles en l'air ne blessent pas alors ils continuront à caillasser et se sera la GROSSE bavure qui donnera du l'eau aux moulins de ts les mouvements islamistes, t'a quand même pas envi de subir une guerre civile? Tes mesures serviront plus les extrémistes qu'autre chose, la haine montra avec la violence et la france deviendra un jolie vivier de recrutement pour les organisations terrorristes. Et puis il me semble que nous avons des CRS motivés et zélés qui font leur travail avec passion^^...Remember Bloody Sunday? L'IRA peut dire merci aux anglais d'avoir été assez stupide pour utiliser les mesures que tu défends puisque c'est à partir de là que la lutte indépendentiste a réellement commencée. Et puis les ss papiers ne sont pas dealer comment veux tu qu'ils le soient? Ts les dealer se sont déjà fait minimum fouiller, garde à vue... Alors s'ils sont sans papier c'est retour au pays cash et ça ils le savent donc ils ne peuvent pas prendre le risque. C'est quoi ces conneries de rattacher sans papier et criminalité, insécurité...Même Sarko se le permet pas ? comme tu le dis si bien tu es en M1 et donc malin (simpliste aussi comme raisonnement mais bon ^^) alors tu peux facilement te rendre compte que pour un sans papier il est impossible de gagner sa vie avec le crime étant donner qu'ils doivent se faire trés trés discret.
ps : cool de pouvoir débattre comme ça se srai impossible en LIVE on se sauterait à la gorge lol

Ahah !

Pablito mon ami, tu ne pourrais pas poster le reportage sur Fr3 régional sur lequel tu apparaissais stp ?

La violence apporte la violence ? Moi je veux bien vous croire ! Mais il n'empêche qu'à l'heure actuelle le constat est claire ! D'ailleurs, vous l'avez vous même souligné messieurs les gauchistes : les flics ne peuvent plus entrer dans certains quartier ! Alors donnez-moi une solution autre que la force
Quant à la radicalisation de l'Islam en France, je vuodrais quand même vous dire qu'à l'heure actuelle, pas mal de mosquée sont créée pour remplacer les caves des cités Les Imam faisant l'apologie d'un radicalisme ce n'est pas nouveau et il faut l'empêcher...
Aussi, je ne vois pas pourquoi vous faites l'amalgame entre méthode violente dans les cités et islamisme croissant ! Comment ça , il y aurait plus de terroristes dans les cités que dans le XVIè à PAris ??? Wow le scoop !

Regardez un peu le ministre des affaires étrangères actuel ! une sorte d'électron libre qui se croit encore à la tête dde médecin du monde et qui pense que ses propos n'ont aucune conséquence ! Et bien il est du PS non ? C'est plutôt par sa volonté d'intervention en IRan que l'on pourrait imaginer la recrudéscence des actes terroristes ! (d'ailleurs il n'était pas pour la guerre en Irak aussi ?)

Alors, je me souviens plus des autres reproches aussi….. Ah oui Jimmy ! J’adore quand on prend l’exemple du régime de Vichy ! J’avais oublié que 99% des français étaient résistants… Il faudrait quand même voir la réalité en face Pourquoi tu donnes des exemples si extrêmes ? Moi je parle d’appliquer des directives « normale » ! Si je comprends bien, à tes yeux, intervenir dans une citée HLM pour mettre fin des émeutes c’est inconcevable ? en gros, les policiers devraient se tourner les pouces quand des voitures brulent ? Et bien, vive l’anarchie

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. J'ai bien précisé que mon exemple était caricatural mais voir des fonctionnaires appliquer bêtement des directives sans se poser de questions et de les émettre par les moyens légaux que sont les syndicats, je trouve ça grave !

Tu as une manière de répondre prétentieuse et dédaigneuse Legione et sache que je ne le supporte pas!! Aussi je te réponds mais refusera tout débat avec toi à l'avenir, le respect de son interlocuteur doit exister des 2 côtés!


Alors Legione : quand est-ce que j'ai parlé de racisme? ne me prête pas des arguments que je n'ai pas sorti tu seras gentil!

Moi je suis une citoyenne modèle alors je veux que l'on court après tous ceux qui se font des centaines d'euros par jour en vendant de la mort, d'accord? et comme tu parles des mailles des filets, arrêtons vraiment les gens qui volent dans les magasins, arrêtons les proxénètes et les putes bref appliquons réellement la loi, tout simplement!!
et puis je te retourne ton conseil : va faire un tour dans le Tiers Monde et reviens faire ton prétentieux devant moi après, ok

Dans les cités il n'y a pas que des bandits, la légion étrangère n'a rien à y faire, argument débile!
Les policiers ne manquent pas de moyens mais de droits!! Sais-tu que depuis que Sarko est au pouvoir (ministère de l'intérieur) les bavures policières ont explosé, est-ce un pur hasard? je ne crois pas au hasard!

Au passage : j'ai beaucoup voyagé et crois-moi lorsque je visite un pays c'est pas pour analyser son système politico-juridique!!

Je vais te contredire : il y a eu des morts durant les émeutes de banlieue et p***** j'ai jamais parlé de racisme donc arrête de t'adresser à moi pour ce sujet là, t soulant! Et puis faut comparer ce qui est comparable : l'histoire des ricains est TRES différente de la nôtre, nous n'avons pas les mêmes valeurs, ni ne serait-ce que la même population!! les comparaisons inutiles comme cela, faut les garder pour les débats à la télé : pas de politicien ici!

Et, horreur horreur, comment peux-tu parler de cet accident qui a participer à provoquer les émeutes avec autant de détachement??????? On ne reproche pas aux policiers de les avoir courser, on leur reproche de ne pas leur avoir dit de ne pas entrer sur la centrale!! ce qui est NORMAL!! revois ta fiche s'il te plaît!!

Pour moi toute personne qui tue une autre personne c'est choquant, POINT!! que ce soit un policier ou pas! et c'est clr que si c'est le représentant de l'Etat ca prend une autre tournure!! le policier a pris peur (perso j'ai déjà vu des policiers avoir peur lors des émeutes à la Gare du Nord et DIEU SOIT LOUE ils ont pas eu l'idée de tirer!! c'est leur boulot d'être confronté à des scènes de terreur et heureusement qu'ils dégainent pas à chaque fois, sinon y'aurait plus personne en France)

Un syndicat dénonce les dérives et tout ce qu'il estime contraire aux intérêts de la profession : courrir après les clandestins c'est marrant mais c'est pas le but premier d'un policier!! et je ne confond pas avec des associations! je sais faire la différence entre les deux!
Et je vois pas le rapport avec le fait que l'on ait recruté des policiers à la pelle!! et alors? ca va changer koi? les bandits vont être beaucoup plus sympa???

Alors oui y'a eu 1% de sans papiers interpellés pdt les émeutes, bouh.. mais attend si je veux me fournir du shit, je vais au coin de la rue et j'en ai! mais c'est interdit pourtant!! Si je cherche des drogues plus dures, c'est dans le 16ème que je me fournit.. pourtant y'a pas de racails là-bas... si je cherche des armes, je vais aussi dans les beaux quartiers parisiens ou alors me fait des amis russes à St Trop'... pourtant c'est interdit aussi... bref y'a un canyon entre ce qui est interdit et ce qui est DANS LES FAITS verbalisé! Alors oui ils ont pas le droit d'être là, tout comme le shit ou les drogues dures ou encore les armes sur le territoire national

Et je rejoins Lucie et Jimmy Warrior : pas d'application stricte de la loi, les policiers (et autres professions) doivent avoir le droit d'interpréter les ordres!! on a vu ce que ca a donné d'obéir sans réfléchir! et puis pénalement, on ne sera pas irresponsable si on plaide le fait que c'était un ordre de son supérieur!! pas d'obéissance passive, nous somems encore dans une démocratie!

Jtien à rendre un ptit hommage. Jonas tu parlai du tip qui s'est fait tué en marge du match PSG-Tel AVIV. Tu le qualifie de hooligan comme une grande partie de la presse l'a malheureusement fait. Or ce n'était pas du tout le cas. Sa copine était asiatique, il était fan de bob marley... et aucunement rattaché a quelques mouvements racistes que se soit. Que faisait-il là alors, au milieu d'une horde qui poursuivait un Israëlien? Tous ceux qui ont participés à de grandes manifestations savent qu'un mouvement de foule peu nous happer comme une lame de fond, on n'est pas maître de ses mouvements et on se retrouve au milieu d'une bande de vrai hooligan et on se prends une balle perdue, c'est ce qui s'appel être au mauvais endroit au mauvais momment. Je ne jette pas la pierre o flic qui a tiré dans le tas en faisant son devoir, càd protéger un innocent d'un lynchage. Mais jtiens juste à remettre les choses à leur place, sa aurait pu être n'importe qui à la place de ce tip et maintenan qu'est ce que rescent la famille de ce supporter, voire son fils dans les journaux, mort, qualifié de hooligan, skin head, néo-nazi... Personnellement ça m'a touché pasque la lumiére n'a jamais vraiment été faite sur l'innocence de cet inconnu...Voilà dsl c'est un peu hors sujet mais je tenais à lui rendre hommage.

Ola ola ! Tu m’annonce dans un sujet qu’aucune femme ne voudra plus de moi ! Alors je me dis que ce n’est pas grave car il y aura toujours les filles de joies Mais voilà que tu demandes aussi qu’on arrête les prostitués ! Sacrilège !!!

Le tiers monde ? nannn je suis bien en europe moi

Les bavures policières ont explosé depuis que Sarko est passé par le ministère ? bennn je trouve ça normal tu sais, c’est depuis l’intervention de Sarko que les policiers entrent ENFIN dans les cités pour faire leur boulot lol C’est sur que trainer dans les beaux quartier c’est pas difficile puisqu’il n’y a aucun risque de bavure…

Moi je ne parle pas de racisme ! Vous avez mal interprété mes propos sur la politique économique du FN par rapport à celle de la LCR ! D’ailleurs, je n’ai jamais dit que je soutenais le FN !
Je te cite : « Un syndicat dénonce les dérives et tout ce qu'il estime contraire aux intérêts de la profession : courrir après les clandestins c'est marrant mais c'est pas le but premier d'un policier!! ».

Tu as raison ! Pourquoi faire des contrôles énormes sur les routes et verbaliser des citoyens qui dépassent à peine la limitation de vitesse alors que des dealers vendent leur salopperies en toute impunité !!!
Je pense que les policiers ont des ordres et que les priorités changent suivant les régions ! Si tu vas en campagne, les policiers (ou plutôt les gendarmes ici) vont avoir à faire à une petite délinquance de droit commun (vol à l’étalage…). Néanmoins, aux frontières, il existe des brigades spécialisée qui sont là pour empêcher les clandestins de rentrer illégalement dans le pays. Jete rappelle quand même ma chère Saf que pénétrer dans le territoire d’un pays sans l’autorisation des autorités compétente est puni par la loi. Que tu le veuille ou pas, c’est une infraction. Ce n’est pas moi qui le dit, ce sont les députés et à ma connaissance, on est en démocratie représentative donc il faut respecter le choix de la population. De plus, c’est une règle de droit international…
Si tu as un rassemblement de 1000 branleurs et que tu n’as que 10 flics pour les encadrer tu vas droit dans le mur. C’est pourquoi il faut plus de policier…

Alors si tu pense que ton pote russe de St. Trop va te fournir des armes, bennn tu as tort Mdr ! A St. Trop tu vas trouver le grand parrain et il ne va pas se mouiller pour si peu …

Et toi pablito arrete de faire l'amalgame entre hooligan et raciste aussi A marseille je ne pense pas que les hollogans soient des fachos par contre, dans ton pays d'origine avec les bruits de singe dans le stade c'est une autre histoire...

Legione j'ai jamais dit qu'entrer illégalement sur le territoire n'est pas une infraction!! je te rappelle que je fais du droit comme toi!
Tu aurais du regarder l'émission de France 2 : envoyé spécial (se fournir des armes c'est pas le plus dur en France, c'est pas aussi facile que le shit certes mais c'est pas très difficile)

Les bavures ne sont pas inéluctables!! S'ils veulent espérer se faire respecter un jour dans les cités, c'est pas en commettant des abus (qui provoquent des rumeurs ensuite et tout le monde sait que les rumeurs c'est comme le téléphone arabe, ca finit très déformé) qu'ils vont arranger les choses!!!

Désolée mais les hooligans, en général, ne sont aps très tolérants... je dis pas qu'ils sont tous racistes mais en majorité oui!! cf : certains reportages

saf a écrit:

Tu aurais du regarder l'émission de France 2 : envoyé spécial (se fournir des armes c'est pas le plus dur en France, c'est pas aussi facile que le shit certes mais c'est pas très difficile)

J'ai vu
Mais ils ne sont pas allé à St trop voir les grands boss de la mafia de l'est lol
C'était dans les caves d'une cité Et les armes viennent de l'ex yougoslavie...

Justement Legione le reprotage disait que les cités sont moins armés que les notables et riches personnes sur Paris ou dans les quartiers huppés des grandes villes!! y'avait même un trafiquant qui était un policier!! dans les cités ils ont des fusils à pompe et des fausses armes qui tirent à blanc alors que les trafiquants ont de vraies et dangereuses armes... ils sont pas allez à St trop ok mais en clr ce sont les riches qui dealent les armes, pas les gars des banlieue, idée recue largement cassée, même chez les policiers eux mêmes!

Pour les armes il y aurait un français sur 4 qui est armé... Mais bon ça me fait bien rire... Bref passons !

Concernant l'immigration choisie il ne s'agit de piquer aux pays pauvres les cerveaux car ces gens ne restent généralement pas en France. On a l'exemple avec les médecins qui viennent de divers pays d'Afrique ils bossent quelques années en France et repartent en ayant appris de nouvelles méthodes de travail donc on est sur du gagnant gagnant.

Bref il s'agit simplement de ne laisser entrer que ceux qui veulent s'intégrer celà n'est absolument pas choquant. Je sais biens que les profiteurs ne sont pas tous des immigrés mais ce n'est pas parcequ'on a des glandeurs bien français qu'on doit en plus avoir des glandeurs immigrés ! Si on pouvait également virer les profiteurs français ce serait avec plaisir mais hélas on ne peut virer que les profiteurs étrangers.

Après je suis pas aveugle, je sais bien qu'une majorité des français issues de l'immigration veut travailler mais ça n'empêche pas de vouloir être d'une grande sévérité à l'égard de la minorité qui ne fait aucun effort pour vivre sans l'assistanat.

alonsojp a écrit:

Concernant l'immigration choisie il ne s'agit de piquer aux pays pauvres les cerveaux car ces gens ne restent généralement pas en France. On a l'exemple avec les médecins qui viennent de divers pays d'Afrique ils bossent quelques années en France et repartent en ayant appris de nouvelles méthodes de travail donc on est sur du gagnant gagnant.

N'importe quoi Mdr !

On a des pays qui forment les médecins en 5 ans Je connais moi même des amis qui sont allés faire leurs études de médecine à l'étranger pour éviter le concours de 1ère année en France Ensuite c'est vrai qu'ils reviennent en France pour l'internat mais ne nous trompons pas, c'est pas pour repartir

Tu préfères être médecin en France avec un très bon salaire ou en Afrique, pays de l'est... avec 500€ par mois max ?

moi ni l un ni l autre le p1 cest fini mdr
mais a choisir en france

legione a écrit:

alonsojp a écrit:

Concernant l'immigration choisie il ne s'agit de piquer aux pays pauvres les cerveaux car ces gens ne restent généralement pas en France. On a l'exemple avec les médecins qui viennent de divers pays d'Afrique ils bossent quelques années en France et repartent en ayant appris de nouvelles méthodes de travail donc on est sur du gagnant gagnant.

N'importe quoi Mdr !

On a des pays qui forment les médecins en 5 ans Je connais moi même des amis qui sont allés faire leurs études de médecine à l'étranger pour éviter le concours de 1ère année en France Ensuite c'est vrai qu'ils reviennent en France pour l'internat mais ne nous trompons pas, c'est pas pour repartir

Tu préfères être médecin en France avec un très bon salaire ou en Afrique, pays de l'est... avec 500€ par mois max ?

En pratique il y a beaucoup qui partent ! C'est pas facile de changer de pays certains veulent simplement avoir une expérience en France, mettre de l'argent de côté pour repartir. Il faut pas oublier que les médecins étrangers en France ne font pas fortune.

qu'est ce qui te prends de parler de mon pays d'origine? jparlais du match psg-tel aviv et des hooligan présent pour lyncher l'Israëlien. s'était hors du débat et du sujet alors avant de lancer des conneries de références sur mes origines dont tous le monde se fou lis correctement les messages sa t'évitera d'être à côté de la plaque...

mais que raconte-t-il lui ? lol

On voit ça demain pti ga t'a intérêt de serrer les fesses !!!

Si tu me touches, je devrais te casser en 2

C'est dommage que ça finisse comme ça !

Avec la gauche c'est ferme ta gueule et avec la droite c'est cause toujours tu m'intéresses ! J'ai entendu cette phrase d'un syndicaliste qui me plait bien !

ahah pas mal du tout

C'est de Eric Blondin, syndicaliste de la police

a la base c'est de Coluche, sur la démocratie : "les régimes totalitaires (je crois) c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours"
Serait malheureux aujourd'hui Coluche ici^^

Oui, certes mais la démocrtatie n'est-elle encore en voie de construction ?

Euh certes...Mais à la base je faisais pas un sujet de philo hein

Ce n'est pas de la philo mais de la science poliitique.